Петр Толочко: после Киева город, где я мог бы жить, это - Чернигов

Автор: Сергей ДойкоФото: ИнтерМедиа консалтинг

"Я бы однозначно не говорил, что Украина уж настолько малоизвестна. Это мы привыкли плакаться, потому и говорим, что, мол, нас мало знают или же не очень хотят знать..."

Так начался разговор корреспондента ИМК ("ИнтерМедиа консалтинг") с одним из ведущих в Украине ученым-историком, общественным и политическим деятелем Петром Толочко. По словам академика НАН и руководителя Украинского общества охраны памятников истории и культуры, "в мире знают, что есть такая страна - Украина. Другое дело, как мы сами о себе заявляем. Состоялись ли мы как самодостаточное, серьезное европейское государство? Это уже другой вопрос".

- С миром понятно. А достаточно ли знают сами украинцы о том, в какой удивительной стране они живут?

- Может, было бы лучше сформулировать вопрос так: насколько украинцы интересуются этим всем и, таким образом, знают свою собственную историю? Мне кажется, часть людей точно хорошо знает об Украине. Хорошо знает ее историю, достопримечательности, исторические памятники и прочее. Нельзя сказать, что все мы этого не знаем или не интересуемся.

- Ну, это специалисты хорошо все знают...

- А обыкновенные граждане в любой стране не всегда и не до конца знают то, что знают элита, специалисты, люди выше среднего уровня знаний. Поэтому я уверен, что такой интерес (или, может быть, даже всеобуч о нашей истории, культуре) в Украине, несомненно, нужен. Я думаю, что он больше необходим, чем тот же всеобуч о, например, НАТО.

- Почему наши люди предпочитают посещать интересные места где-то за границей, не понимая, что в Украине тоже есть на что посмотреть?

- Не думаю, что это связано с особенностями нашего национального характера. Думаю, что это общее явление для всего мира. Вы сами посмотрите: когда мы приезжаем в какое-то другое государство, чужое место или город, там мы ходим в театры, кино, музеи. А, живя в том же Киеве, мы можем даже не зайти в Софию Киевскую. В то же время люди с других городов только и мечтают о том, как бы туда попасть. Так и по всей стране.

Я не думаю, что это какая-то наша украинская особенность. Много и тех экскурсантов, которые приезжают к нам из заграницы и с удовольствием интересуются нашей страной, а не всегда знают, что у них самих под боком. Поэтому я бы эту ситуацию не драматизировал.

- Почему у нас не пошел сельский зеленый туризм? Увидеть что-то малоизвестное и интересное иногда полезней, чем просто жарится на солнце где-нибудь на берегу моря...

- Я думаю, что такой туризм не пошел потому, что он не стал общенациональным приоритетом. Нужно на уровне государственной политики системно и постоянно развивать это направление. Очевидно, нужны не только маршруты, не только сведения об этих маленьких городках или селах, но и инфраструктура, куда бы люди могли приехать, отдохнуть, переночевать и так далее.

У нас не создана индустрия туризма. И поэтому очевидно, что в большинство маленьких или средних городов, не говоря уже об иностранцах, и наш турист не приезжает.

- Что в первую очередь нужно делать, чтобы об Украине люди узнали больше?

- Нужно пропагандировать. Это же всем понятно. И я уже говорил о том, что эту сферу нужно сделать одним из национальных приоритетов Украины. Должна быть популяризация, создание маршрутов, инфраструктуры. Только так. Но у нас никак руки не могут дойти до этого. У нас занимаются другими делами. Политика все собой забивает.

- У Вас лично есть такое место или город, которые Вас продолжают поражать своей красотой и достопримечательностями до глубины души?

- У меня по Украине таких много мест и городов. Поскольку по специальности я археолог, мне пришлось немало поездить по нашей стране. Но я вам все же назову. Очевидно, после Киева, вторым городом, который мне нравится, мне симпатичен и где я при определенных обстоятельствах мог бы жить, это - Чернигов.

Возможно, в этом отражается моя специальность. Поскольку я - специалист по истории Киевской Руси. А Чернигов - один из столичных городов, столица удельного княжества, где сохранилось очень много храмов древнерусских. Этот город мне в миниатюре напоминает Киев. Чернигов - на высоком берегу Десны, как и Киев - на высоком берегу Днепра.

Мне там очень нравятся соборы. Спасский, Борисоглебский, Троицкий. Это также церкви и подземелья - пещеры. И величественные валы вокруг города. Все это нравится вместе и по отдельности. И Десна там очень красивая.

- Правильно делают меценаты, что запускают различные медиапроекты для популяризации "малоизвестной Украины"?

- Чем больше мы будем пропагандировать наши исторические памятники, тем, конечно же, будет лучше. Мы этим самым обогащаем информацией того обыкновенного украинца, о котором мы с вами говорили выше.

Но очень жаль, что это все у нас делается от случая к случаю. И иногда так - на вкус того или иного человека. Вот, например, нравится президенту Триполье. Подхватили и безудержно говорим о Триполье, что, мол, оно для нас - все, что это наша цивилизация и что украинцы оттуда в шароварах пошли... Но на территории Украины есть множество памятников истории не менее ценных, а возможно, и даже и более ценных. Мы же почему-то на какое-то время о них забываем.

Поэтому я думаю, что это неплохо, что вот таким образом, такими проектами время от времени возбуждается представление украинцев об Украине. Правда, неплохо было бы, если бы оно возбуждалось всегда и системно. И чтобы внимание уделялось не какому-то конкретному, а всем памятникам истории и культуры.

- Это так. Но любой человек, тот же президент, все равно субъективно будет подходить к оценке для себя важности того или иного памятника истории...

- Это правда. Но вот я вам приведу конкретный пример. Загорелась идея у президента создать "Мистецький Арсенал".

На мой взгляд, тут нонсенс в самом названии, в самой идее. Арсенал - это оружие. Искусство - это искусство. И объединение таких вещей довольно удивительно выглядит. Во всем мире арсеналы используются для музеев оружия. Они продолжают выполнять функции музейных арсеналов.

Да уж Бог с ним. Пусть будет так, как наши придумали. Как президент придумал. Но только для реализации этой идеи нужно же было привлечь специалистов! Специалистов, а не людей, которые только лишь умеют любить Украину. Правда? За все эти годы, сколько президент занимается этим "Мистецьким Арсеналом", меня, например, ни разу никуда не пригласили. И только буквально месяц назад, наконец, сообразили, что без археологов обойтись нельзя. Тогда через президента НАН президент Украины обратился к Толочко, мол, пусть подумает, как бы в этом Арсенале сделать музей археологии.

Если на таком любительском уровне подходить к решению этого вопроса, то, я думаю, ничего путного из этого проекта не получится. Это я веду к тому, о чем вы говорили, что каждый человек имеет субъективизм. Но можно же его как-то минимизировать, делать все на профессиональном уровне, а не на любительском, не правда ли?..

Материал подготовлен в рамках проекта "Маловідома Україна - путівник від компанії "Оболонь".